Vừa rồi, phòng thí nghiệm em có mua một máy chưng cất đạm, nhưng tại sao kết quả sau khi chuẩn độ luôn luôn thấp hơn nơi khác từ 3 đến 4% với cùng một mẫu đo ở phòng thí nghiệm khác, kể cả khi chạy mẫu kiểm tra (muối của nhà sản xuất dùng để thử máy). Thuốc thử và các hóa chất thì y hệt nhau.
Sau đó, bên nhà cung cấp mới bày cho em là sau khi chưng cất xong, nhỏ vào bình tam giác (đựng sản phẫm đã được cất) từ 2 đến 3 giọt NaOH rồi mới đem đi chuẩn độ, lúc đó kết quả lên gần đúng với các nơi khác.
Em thấy nó sai về phương pháp rồi. Các bạn cho ý kiến dùm em đi.
máy mới mua lên không thể sai số do máy được như vậy chỉ có thể do người làm chưa có kinh nghiệm lên làm mất NH3 Nguyên nhân thường gặp:
ko tráng dụng cụ cất thu hết NH3 vào bình thu hồi
lắp thiết bị hở
Chuẩn lượng dư axit hấp thụ bằng NaOH mà bạn cho thêm vài giọt NaOH thì NaOH dùng chuẩn giảm >> axit bị hấp thụ nhiều >> NH3 tăng >> Công nhận nhà cung cấp cao tay ^^ xao nó không tính luôn sai số 3 4% để bảo bạn cho lượng NaOH vừa đủ haha
Em thấy nó sai về phương pháp rồi. Các bạn cho ý kiến dùm em đi.
Chắc đây là thiết bị chưng cất tự động, không phải thủ công, vì thủ công rất dể kiểm tra tìm chổ hở.
Với muối của nhà sản xuất, chắc là ammonium sulfate (?) dùng để kiểm tra máy, kết quả phải đạt từ 99.6% trở lên, mà ở bạn đạt được bao nhiêu?
Theo mình, bạn phải nhờ kỹ thuật tìm xem có phải từ những nguyên nhân sau đây:
bị hở đâu đó trong hệ thống.
thời gian cất đủ không.
đặc biệt là nhiệt độ nước làm lạnh, thông thường là khoảng 30 độ C.
Còn nhà cung cấp thêm vài ba giọt NaOH vào trong sản phẫm để nâng cao “kết quả” là sai trầm trọng, thậm chí là mang tính lừa khách hàng.
Cuối cùng, nếu không tìm ra nguyên nhân thì chắc thiết bị cất này có vấn đề rồi đó.
Hi Huyền Trang,
Máy cất đạm của bạn đã xử lý được chưa?
Đem chuyện thêm 3 giọt NaOH này hỏi một số em sinh viên, nó cười quá chời và còn kêu ai xử lý thêm 3 giọt này đúng là không có kiến thức về hóa học và thật là ngô nghê!
Máy của bạn là hiệu gì vậy? Mua mới tinh hay là 2nd hand?
Munchen
Thanks Munchen,
Máy đã sửa được rùi, em nhờ 2 anh kỹ thuật giải quyết như anh chỉ đó. Không cần phải thêm vào 3 giọt NaOH tai quái đó.
Máy này hiệu FOss, mua mới tinh ao.
Còn anh “3 giọt” nghe nói là cháu của giám đốc chổ nhà cung cấp, không có trình độ mà cải rất hăng, còn nói đó là phương pháp của FOss nữa chứ.
Bên em là tởn đến già.
Nguyễn Thị Huyền Trang
Chúc mừng chị Trang, may qua mình đoán đúng.
Mấy công ty nhỏ cung câp máy ở mình chán lắm, kỹ thuật kém mà lại “ngoan cố”, lý do là họ lấy người nhà thường không có trình độ chuyên môn hay nghiệp vụ rồi cho đi làm kỹ thuật, bọn này chỉ có phá máy thôi chị ạ.
Ở Viện mình làm thì nhập máy thẳng từ nước ngoài, rồi anh em qua đó nhận máy rồi học luôn cách ráp và xử lý, nên không “dây” vào những agency ở Vn.
Chúc mừng chị lần nữa.
Xin hỏi bạn Muchen, Viện của bạn là Viện gì ?? Đây là lần đầu tiên ,Mình mới nghe nói Viện của bạn nhập máy trực tiếp về rồi tự lắp ráp, tự sửa chữa,mình cũng muốn tìm hiểu lắm???
Nhà cung cấp nào khi bán máy cũng muốn được nghiệm thu nhanh chóng, và đơn vị sử dụng nào cũng muốn chạy thử máy trong thời gian lâu mới nghiệm thu vì ai cũng sợ 2 chữ " trách nhiệm ".K biết mình nói có đúng k ?Dĩ nhiên khi người sử dụng có kinh nghiệm và đưa ra những câu hỏi để quay nhân viên kỹ thuật chưa có kinh nghiệm thì sẽ dẫn tới việc nói bừa để cho mau chóng nghiệm thu.Nếu như bạn có kinh nghiệm đi lắp máy thì dĩ nhiên bạn sẽ có những lới nói khéo hơn để xử lý tình huống sau khi đã hỏi Hãng sản xuất đầy đủ thông tin và trả lời cho khách hàng điều chỉnh và xử lý.
Nói phương diện công bằng thì ai cũng có phần lỗi của mình.Phần của người sử dụng là k điện thoại trực tiếp cho Giám đốc của Doanh nghiệp đê yêu cầu xử lý.Phần của nhân viên đi lắp là k có kinh nghiệm để xử lý tình huống , cứ nói bừa thì cũng đã biết hậu quả rồi đó.
Các bạn nên phóng khoáng tư tửong một chút, k phải bạn nhập máy về trực tiếp, rồi tự lắp ráp mà đi chê bai người khác.Không ai giỏi hơn ai đâu bạn??bạn có chắc Viện của bạn nhập hết các thiết bị về để sử dụng ??hay là Viện của bạn có công ty con chuyên về nhập máy để cung cấp lại cho Viện của bạn ??
Chỉ có vài lời như thế, hãy để diễn đàn là nơi trao đổi kinh nghiệm, đừng để diễn đàn là nơi nói xấu nhau.
Hi, chị Trang,
Mình cũng nghĩ nếu như chị thật sự gặp vấn đề về nhân viên kỹ thuật ( 3 GIOT GÌ ĐÓ) thì chị nên liên hệ với giám đốc của công ty làm đại diện tai Việt Nam. Tôi tin vì uy tín của công ty họ sẽ làm rõ và giúp đỡ chị, thậm chí xin lỗi chị nếu như nhân viên họ làm sai.
Còn anh ở Viện gì đó, nghe nói mà mắc cười ghê… chắc ai cũng hiểu kiểu làm việc của mấy anh mà, khỏi khoe, haha, nghe mà tởm.
chơ gì mà giấu tên giấu mặt để hại người ta. ghê quá!
Cảm ơn thành viên onlylove200779 ở trên đã nói quá đúng. khỏi phải đính chính, hehe.
Trung Tam Hat Nhan, Vien CNXH, noi chinh xac hơn là không phải nhập, mà do tổ chức IAEA hay đối tác cho, rồi cử người qua học và nhận máy về lắp lại. Trong lúc sử dụng nếu có sự cố gì đó thì các anh đó sẽ đọc tài liệu theo máy và xử lý, nếu gắp những sự cố lớn thì sẽ liên lạc với nơi cho hoặc nhà sản xuất rồi họ gửi đồ về sửa. Các anh này thường sử dụng thành thạo, có kinh nghiệm về vận hành và kỹ thuật giỏi nên làm tốt lắm.
Thật ra, tôi không chê ai cả vì bản thân tôi mới ra trường được hơn một năm làm sao bằng ai, nhưng vì thấy trong diễn dàn có điều mình biết vì đã làm qua rồi nên trả lời, đóng góp ý kiến thôi.
Nếu những điều mình nói ra lở dại và vô tình gây xốc ai, thì thật ngoài ý muốn ban đầu và hứa mai mốt em không dám vậy nữa. Mình luôn muốn diển đàn là nơi học hỏi và trao đổi kinh nghiệm với nhau, chứ không phải là nơi nói kiểu…“thị trường” nữa.
Munchen.
diễn đàn này tôi nghỉ dùng để học hỏi, trau đổi kinh nghiệm lẫn nhau.Nhưng sau khi đọc những bài của phuong hoang tôi thấy hình như mang tính chất cá nhân ,xúc phạm người khác , có ý định khiêu khích .thật ra là muốn gì
Anh làm ơn chỉ cho mình phần nào mình xc phạm người khác? hoặc mang tính cá nhân?
Mình không có ý định khiêu khích, những điều tôi đưa lên đều là những thắc mắc chuyên môn, có thể là những người trong chúng ta sẽ gặp phải trong quá trình làm việc.
Những điều đó tôi đã được nghe, kiểm chứng hoặc mắt thấy rõ ràng không hề sai sự thật, nếu bạn muốn biết chi tiết thì tôi sẽ show cho bạn bằng mail riêng, trên diển đàn này không tiện.
Diển đàn là nơi trao đổi chuyên môn khoa học. Trung thực là điều quan trọng nhất trong khoa học bạn ạ.
Cám ơn sự góp ý của bạn.
Tôi làm việc ở phòng QC công ty thức ăn gia súc . hiện nay đang sử dụng cùng lúc 2
máy chưng cất đạm của FOSS . Trong đó có 1 máy sử dụng hơn 10 năm vẫn còn chạy tốt.
Tôi thấy nhân viên kỷ thuật của họ phục vụ tốt lắm .hướng dẫn tương đối kỹ ,bảo trì đa số là miễn phí. Kể cả những thiết bị cũ sử dụng đã lâu.
Vấn đề nhỏ vài giot NAOH họ cũng có hướng dẫn, nhưng không phải là nhỏ NAOH vào sản phẩm sau khi chưng cất.
Vì vậy:
Thứ nhất: bạn đã nghe nhầm lẫn,hoặt là đã không hiểu được sự hướng dẫn của họ.
Thứ hai là: bạn đã cố tình nói sai sự thật và đưa lên diễn dàn để nhằm mục đích gì?
Tôi biết vài người kỷ thuật của FOSS ở VN .vậy bạn có thể cho biết tên anh kt nào đã hướng dẫn cho bạn không?
Tôi rất muốn biết chi tiết vấn đề này. xin bạn vui lòng gửi email : tagsqc@gmail.com
Bạn nên xem lại cái này , trong tài liệu của máy cũng có:
cám ơn nhiều
Adjustment
Adjustment of the boric acid 1 or 4 % is made by the following procedure:
Transfer 25 ml boric acid solution to a receiver flask and add 100 ml of distilled water. If the solution in the flask is still red, titrate with 0.1 M sodium hydroxide solution until a neutral grey colour is obtained. Calculate the amount of sodium hydroxide solution necessary to adjust the boric acid solution in the 10 l flask with the formula:
ml 1.0 M alkali = ml titrant x 40
Add the calculated amount of 1.0 M alkali solution to the boric acid solution. Mix.
For boric acid 1 %, addition of 30 ml 0.1 M NaOH usually gives a god adjustment.
To check, proceed as follows using 25 ml of the boric acid solution. Run a blank. If the value of this blank is high ( 0.5 ml of 0.2 M HCl ) the boric acid is incorrectly adjusted. This might create irregular blanks. For correction add HCl directly into the boric acid tank, mix carefully and repeat until a blank reading of 0.05 - 0.15 ml HCl is obtained. If a positive blank is not achieved, add further small quantities of 1 M NaOH and repeat the check until a satisfactory value is achieved.
The addition of alkali is to achieve a positive blank value. This should, however, be kept between 0.05 - 0.15 ml titrant, to obtain good repeatability when testing blanks.”
:24h_057:Về vấn đề này mình cũng được biết đôi chút,thực ra là nhỏ vài giọt NaOH vào dd hấp thu để điều chỉnh nồng độ của nó sao cho lượng dd chuẩn độ của mẫu blank(trắng) nằm trong khoảng 0,05-0,15ml lúc đó hóa chất chúng ta pha mới thật sự chính xác.
Còn chuyện nhỏ NaOH vào bình tam giác sau khi chưng cất rồi đem đi chuẩn độ thì nghe qua cũng biết sai rồi khỏi cần làm thử chi cho tụi nhỏ nó cười cho thúi mũi :24h_027:
Mình cũng làm phòng thí nghiệm nên có vài điều chia sẽ cùng các bạn.
Còn máy của chi Trang (Phượng Hoàng) đã được sửa như thế nào mà hết bị đạm thấp vậy, có thể chỉ mình với được không.Để lỡ sau này mình có bị mà rút kinh nghiệm ấy mà.
Đừng chơi giấu nghề nha.Thực ra chổ mình cũng đang xài của Foss.
Nhân tiện chỉ giúp anh 2-3 giot gì đó vài chiêu luôn.:24h_068:
Cám ơn anh QC của Cty Thức ăn gia súc , mình đang cần tìm người để hỏi vài chuyện liên quan đến thức ăn gia súc của anh, mà mình đang bí và thật tình cờ gặp anh trên diễn đàn nên nhân tiện hỏi anh luôn:
Hồi đó mình đi thực tập bên Nga, ở một nhà máy làm cám hổn hợp và thức ăn gia súc, mình thấy nguyên liệu là ngô, sau khi tách hạt xong, họ ủ vào một dung dịch giống như nhủ tương, vài giờ sau đến một ngày họ mới đem xay ra để chế biến. Anh có biết dung dịch đó là gì không? Ở VN mình có bán không? Hồi đó có hỏi mấy chú Nga ngố về chất đó, nó giải thích nhưng tiếng Nga mình kém quá, nên nghe chả hiểu gì cả. Nếu anh biết vui lòng chỉ mình nhé.
Trong thức ăn gia súc bây giờ nghe nói cũng có trộn lắm chất “lạ”, giống như trộn mélamine vào sữa để tăng “đạm giả”. Vậy thì mình có cách nào để phát hiện được không? Chứ Kjeldahn thì chịu rồi.
Người ta phân tích acid amin bằng cách nào trong thức ăn gia súc hả anh? Trong các ngành khác người ta dùng HPLC tốn tiền hóa chất và đầu tư ban đầu cao lắm.
Thức ăn gia súc sau khi xuất xưởng một thời gian, chắc chắn là có phát sinh một số khuẩn, thì mình làm sao phát hiện các loại khuẩn này mọc trong sản phẫm của mình? Các loại khuẩn này thường có chủng gì anh nhỉ?
Mình rất vui khi gặp được anh trên diễn đàn để hỏi điều này, chắc anh cũng làm trong lĩnh vực này trên 10 năm, kiến thức này thật tuyệt. Còn đoạn anh viết bằng tiếng Anh gì đó bên dưới mình đọc không hiểu, mình chỉ biết tiếng Nga và một chút tiếng Pháp thôi anh ạ.
Chúc anh sức khỏe và làm việc tốt. Cám ơn anh trước.
:24h_028: xin lỗi bạn nhe
Đừng kiểm tra kiến thức của người khác bằng cách này . Trả lời để cho bạn chê bai, mổ xẻ hả? Tôi không không muốn thành nạn nhân " 3 giọt NAOH" mà bạn đã từng tạo ra đâu. Trình độ chuyên môn của tôi kém lắm :24h_028::24h_058:
tôi cũng từng làm kỹ thuật và làm khoảng 15 năm, chuyên về kỹ thuật. tuy nhiên tôi không hiểu bạn 45 tuổi mà không hiều một chút gì về nghề nghiệp thì không biết cơ quan nào vẫn còn thương hại mà chứa bạn nữa. một thiết bị đon gian như vậy mà không làm được thì , , ,(?). Tôi thực sự xin lỗi và cũng không tin chuyên môn của bạn lại tệ như vậy
nói chung đừng vì những chuyện nhỏ mà mang nhau lên diễn đàn bôi nhọ mặt nhau.
già rồi nên nói năng có chuẩn mực cho lớp trẻ noi gương chư đừng kiếm cớ “đá chó đập mèo”.
Kiếm quán coffe yên tĩnh nào đó ngồi lại rồi nói chuyện với nhau có hơn không?
xin chấm dứt chuyện này ở đây được không? Tuy không nói ra nhưng ai cũng biết ai là ai
Tôi chỉ mong chuyện này chấm dứt ở đây và mọi người cố gắng chia sẻ với nhau nhiều kiến thức đậm chuyên môn hơn theo đúng mong muốn của trang thông tin này
Tôi thấy thành viên Phuong Hoang này có vấn đề. Nhưng nếu bạn thật sự gặp rắc rối thì bạn cũng có vấn đề về chuyên môn thật
Bạn định đem những kiến thức mình có về chuyên môn ra để kiểm tra người khác ư!
có thể bạn là người đi du học nhiều, kiến thức sâu rộng. nhưng…
Có những con đường mình phải đi một mình, nhưng có những đoạn đường không phải chỉ một mình mình đi.