Cải tổ box phổ thông

..:: BAN QUẢN TRỊ - MANAGEMENT AND GENERIC FORUM:: MANAGEMENT FORUM
1

Như cả nhà đã biết, box phổ thông là một trong những box đồ sộ về số lượng bài viết đồng thời nổi tiếng với nạn spam và chất lượng bài viết thấp. Tình hình hiện giờ thì box phổ thông như một đống tạp nham trông rất nản. Nguyên nhân thì do ý thức member phổ thông thấp và một phần do Mod chưa quản lý chặt. Em đã có lời với anh BM về chuyện cải tổ lại box phổ thông, giờ em muốn nêu cụ thể kế hoạch như thế này

  1. Bỏ phần chuyên mục, phân chia kiểu này rất khó quản lý cho Mod khi phải sắp xếp bài và member cũng ngại không truy cập vào từng chuyên mục. Như vậy khi click vào box phổ thông sẽ hiện ra tất cả các topic trong box

Uploaded with ImageShack.us

  1. Đặt chế độ quản lí topic trong box Phổ thông, mọi đề tài mới phải được Mod duyệt trước khi post lên diễn đàn. Chế độ này sẽ ngăn tình trạng lập topic bừa bãi và buộc mem phải đọc kĩ các topic cũ.

  2. Đối với các topic đã có sẵn, em sẽ ngồi duyệt kĩ lại và tổng hợp thành một số lượng topic nhất định sao cho bao quát toàn bộ nội dung thiết yếu cho box phổ thông Cơ bản sẽ gồm các topic sau _ Lý thuyết hóa học phổ thông _ Bài tập hóa học phổ thông _ Hóa học ứng dụng _ Tài liệu hóa học phổ thông

Em và các mod phổ thông (tình nguyện) sẽ soạn và gom bài viết vào các mục trên. Những mục nào thiếu bài viết chất lượng thì em và các Mod sẽ chủ động viết bài làm vốn để phát triển thêm sau Có một khó khăn chỗ xếp bài là khi ghép một bài viết vào 1 topic thì nó sẽ tự xếp theo thời điểm bài nhưng các mem rất ít có thói quen quote nên khi xếp lại sẽ rất khó cho người đọc về sau. Không biết có cách nào khắc phục không :017:

  1. Nhân tiện lần dọn dẹp bên Phổ thông lần này em nghĩ nên làm luôn bên mục ngoại ngữ (em cũng hay post bên mục này nên cũng nắm được tình hình) với cách làm tương tự bên phổ thông

Em dự kiến làm mất khoảng 2 ngày. Khi làm thì không cần phải off diễn đàn mà chỉ cần anh BM chỉnh một vài điểm kĩ thuật trước (như em đã nói trên) rồi đặt ẩn box phổ thông và bên ngoại ngữ cho em và các Mod có thời gian dọn dẹp

Cả nhà đóng góp ý kiến cho em nhé. :bachma (

[b]P.S. Chương trình quay về tinh thể hôm trước sẽ chiếu vào lúc 9h-9h30 tối ngày thứ 3 tuần này 4/5/2010 trên VTV2. Hi vọng sẽ cố tiến triển tốt về số lượng member và visitor sau hôm đó :cuoimim (

[/b]

2

Ý tưởng của Bo2Q rất hay, hy vọng các mods phổ thông chung tay sắp xếp lại box này Thân

3

Cái này giống như qui luật phát triển vậy hen. Hồi đầu ChemVN mới mở box Phổ Thông, không có những child forums. Lúc ấy topic đặt vào cực kì lộn xộn nên mới có ý tưởng (hình như từ các thành viên quản trị của Olympiavn) phân chia rõ ràng các mục để tiện việc tìm kiếm và quản lí… Nay sau khi box đã phát triển mạnh, số lượng bài nhiều vô kể (tràn lan), ý thức members kém, nên các current Mods muốn trở lại thời kì ban sơ :mohoi (

Anyway, mình thấy sao cũng được và tôn trọng ý kiến của các Mods Phổ Thông, cấu trúc thế nào cũng được miễn sao dễ quản lí.

  1. Đặt chế độ quản lí topic trong box Phổ thông, mọi đề tài mới phải được Mod duyệt trước khi post lên diễn đàn. Chế độ này sẽ ngăn tình trạng lập topic bừa bãi và buộc mem phải đọc kĩ các topic cũ.

Việc quản lí diễn đàn không dễ, cũng không khó. Cái chính là yếu tố efficiency. Theo mình, nó quyết định bởi Thời gian (mất bao lâu để quản lí), Hiệu quả (Số thành viên tham gia xây dựng thường trực, số bài viết chất lượng trong khoảng thời gian nhất định, mức độ khoa học trong việc quản lí thông tin…).

Do vậy, theo mình, BQT chỉ nên quản lí ở tầm vĩ mô, đưa ra định hướng/nội qui. Từ đó sẽ dễ dàng loại bỏ những thành viên/bài không phù hợp định hướng/nội qui.

Nói về ý tưởng của Mods Phổ Thông (hay của em Bo), mình thấy nên cân nhắc kĩ. Theo mình biết sắp tới Bo và minhduy sẽ đi nước ngoài học, tieulytamhoan thì đã bay nên thời gian đóng góp cho việc quản lí ít hẳn, Tigerchem cũng đang apply và trong tương lai gần cũng sẽ bay, zero thì vừa đang học Cao học trong nước vừa quản lí diễn đàn ruột (Olym)… thời gian chăm sóc diễn đàn hứa hẹn sẽ không nhiều như bây giờ. Nếu theo cách làm trên:

–> Số lượng bài viết lưu thông trong box bị nghẽn –> Thành viên quản trị mất nhiều thời gian cho quản lí –> ảnh hưởng học tập/nghiên cứu bản thân. Do diễn đàn ta la phi lợi nhuận, mọi đóng góp đều theo nhiệt huyết cá nhân nên trên hết vẫn phải lo cho mình trước. –> Các thành viên tốt trong box Phổ Thông sẽ thấy khó chịu –> ảnh hướng tới nhiệt huyết đóng góp. –> Tốc độ đóng góp/trao đổi/nhận không đúng với bản chất ý nghĩa của nó nữa (ChemVN là diễn đàn online, tốc độ thông tin cũng mong muốn nhanh như Internet)

==> INEFFICIENT

  1. Đối với các topic đã có sẵn, em sẽ ngồi duyệt kĩ lại và tổng hợp thành một số lượng topic nhất định sao cho bao quát toàn bộ nội dung thiết yếu cho box phổ thông Cơ bản sẽ gồm các topic sau _ Lý thuyết hóa học phổ thông _ Bài tập hóa học phổ thông _ Hóa học ứng dụng _ Tài liệu hóa học phổ thông

Em và các mod phổ thông (tình nguyện) sẽ soạn và gom bài viết vào các mục trên. Những mục nào thiếu bài viết chất lượng thì em và các Mod sẽ chủ động viết bài làm vốn để phát triển thêm sau

  1. Nhân tiện lần dọn dẹp bên Phổ thông lần này em nghĩ nên làm luôn bên mục ngoại ngữ (em cũng hay post bên mục này nên cũng nắm được tình hình) với cách làm tương tự bên phổ thông

Thực sự rất cần một ngày dọn dẹp như vậy. Mình rất ủng hộ.

Có một khó khăn chỗ xếp bài là khi ghép một bài viết vào 1 topic thì nó sẽ tự xếp theo thời điểm bài nhưng các mem rất ít có thói quen quote nên khi xếp lại sẽ rất khó cho người đọc về sau. Không biết có cách nào khắc phục không :017:

Mình mới google và vào trang vbulletin như gần như … impossible. Việc merge không làm manual được mà tự sắp xếp theo thời điểm viết bài.

Em dự kiến làm mất khoảng 2 ngày. Khi làm thì không cần phải off diễn đàn mà chỉ cần anh BM chỉnh một vài điểm kĩ thuật trước (như em đã nói trên) rồi đặt ẩn box phổ thông và bên ngoại ngữ cho em và các Mod có thời gian dọn dẹp

Sau khi thảo luận trong topic này + các Mods cân nhắc kĩ hơn phương pháp, mình sẽ giúp về mặt kĩ thuật (như việc di dời các threads ra ngoài child boxes và remove classification).

Thân.

4

Mình thấy cấu trúc box phổ thông hiện nay rất ổn, sao lại phải thay đổi. Chỉ cần các mod “siêng năng” hơn hơn trong quản lý box (delete các bài spam, tiếng việt ko dấu, merge các bài có cùng chủ đề…) là sẽ gọn gàng ngay. Ví dụ các bài hỏi về MO thì cho vào 1 topic, các bài hỏi về nhận biết, các bài thảo luận về dây chuyền phản ứng, cơ chế phản ứng thì cho vào những topic riêng… Nếu cấu trúc như olympiavn olympiavn.org, tất cả cho vào 1 topic thì quản lý rất dễ và diễn đàn trông có vẻ gọn gàng. Tuy nhiên rất là khó để cho những người sau vào tìm kiếm các chủ đề cần thảo luận. Ví dụ như chúng ta đi vào thư viện, người thủ thư vì muốn tiết kiệm thời gian, và muốn cho thư viện rất ngăn nắp, nên anh ta tống tất cả các loại sách vào 1 chỗ, tất cả sách Hóa vào tủ, tất cả sách Lý vào 1 tủ…thế muốn tìm 1 quyển sách Hóa trong tủ Hóa chứa vài chục ngàn quyển thì phải làm thế nào.

Ý tưởng thiết lập chế độ mod duyệt trước khi post bài rất không khả thi. Không ai có đủ thời gian để làm việc đó. Chúng ta ko phải sống vì diễn đàn như những người làm báo sống vì tờ báo của họ. Thời gian dành để học tập quý hơn rất nhiều. Có thể bây giờ Bo có đủ thời gian để làm việc này, nhưng khi vào đại học thì chắc chắn là ko thể.

5

Em thấy có một chỗ hiểu nhầm ý em, em muốn là lượng topic trong box phổ thông tạm thời ổn định đã nên em mới muốn kiểm soát các thread mới lập thôi chứ không phải là kiểm soát toàn bộ bài viết được post trong ngày. Em không có ý cấm hẳn việc lập topic mới vì tại thời điểm này em không thể khẳng định được việc phân chia như thế là tối ưu, các mem khi lập topic mới mà em thấy nó hữu ích và nằm ngoài phạm vi nội dung của các topic cũ thì sẽ approve cho qua.

Ý của anh aqhl sẽ rất tốt nếu mem phổ thông có ý thức với mỗi topic mình lập ra. Nhưng thực tế các topic được lập ra không được đầu tư kĩ lưỡng, lẻ tẻ vài bài viết. Bên cạnh đó, ở mức độ phổ thông thì việc phân chia cụ thể các hướng kiến thức chưa rõ ràng vì không nhiều học sinh được học chuyên sâu nên em thấy căn bản nhất đều đưa vào lý thuyết và bài tập :03:

Ngoài ra, như anh Minh đã nói là việc sắp xếp bài viết đều mặc định theo thời gian, như vậy nếu để topic tràn lan rồi Mod mới còng lưng ra move lại thì sẽ mất hết tính liên kết giữa các bài viết, nhiều lúc thành kiểu ông nói gà bà nói vịt (do ko quote). Việc cố định số lượng topic sẽ phần nào buộc member phải vào đọc lại các topic cũ.

Cả nhà cho em ý kiến thêm để hoàn thiện kế hoạch này nhé Thân! :gaucon(

6

Anh rất ủng hộ ý kiến của Bo2Q, anh thấy việc phân chia theo đại cương vô cơ và hữu cơ là không hay bằng cách phân chia của Bo2Q. Anh cũng hoàn toàn ủng hộ việc các mods phổ thông toàn quyền quyết định sự sắp xếp và cấu trúc hóa box phổ thông Thân

7

Chào mọi người,

Với thông tin của aqh đưa ra:

Với các thành viên cố tình mở topic tràn lan anh thường ban nick 1 tuần để hạn chế tốc độ.

mình chưa thấy gi trong quy định cho thành viên.

Bo_2Q, với tư cách là Mod chính của box phổ thông, có quyền đưa ra quy định bổ sung này. Và càng sớm càng tốt.

Thân,

Teppi

8

Hi mọi người, Mình xin bổ sung ý trên của anh aqhl và anh Teppi:

Đương nhiên phải qua đánh giá topic hay/dỡ, trùng lắp/mới, nội dung lớn/nhỏ, spam/ý muốn thảo luận…

Những cái này thì Mod toàn quyền đánh giá đưa ra quyết định.

Thân.

9

Ở box phổ thông không phải các bài viết hoàn toàn đều do các member trình độ phổ thông viết. Trước đây có nhiều bài, khi các member trình độ cao tham gia trả lời, đều trả lời rất chi tiết và cặn kẽ (hàm lượng khoa học cao). Các bài viết này với mục đích nhằm cho các em thấy, tuy vấn đề rất đơn giản, trả lời khơi khơi bên ngoài như trong sách giáo khoa dạy, thì rất bình thường. Nhưng nếu nghĩ sâu hơn, đi vào bản chất vấn đề thì rất phức tạp hơn nhiều. Mục đích của những bài viết như vậy nhằm dẫn dắt các em suy nghĩ khoa học hơn, sâu hơn, chứ ko chỉ đơn giản như trong sách đã dạy.

Có thể lấy ví dụ 1 vấn đề như sau: ở cấp bật phổ thông chỉ dạy phản ứng hydrogen hóa dùng xúc tác Pt, hoặc Pd, nếu muốn alken hóa alkyn thôi thì dùng Pd chứ ko dùng dùng Pt. Ở phổ thông chỉ nói như vậy và học sinh chỉ nhớ như vậy. Chúng ta có thể khơi gợi hơn, ví dụ, tại sao lại như vậy. Các nghiên cứu khoa học như thế nào để biết được chuyện đó, năng lượng liên kết của Pt, Pd với Hydrogen và tác chất như thế nào, các phân tử sắp xếp trên bề mặt Pt, Pd như thế nào.

Các bài viết như vậy mà gộp chung vào 1 topic, đại loại như “Lý thuyết Hóa học phổ thông” thì coi như vứt đi, vì không ai có thể tìm được nó trong 1 topic chứa khoảng vài ngàn bài viết.

Bên Olympiavn thường đưa tất cả vào 1 topic, vì rất thường xuyên, cả người hỏi và người trả lời đều không đâu tư thỏa đáng vào 1 bài viết của mình. Rất nhiều bài trả lời, thường chỉ 1 dòng… Các bài viết như vậy thì nên vùi vào 1 topic vì nó cũng không có nhiều giá trị cho người sau vào đọc, chỉ thỏa mản người cần hỏi thôi.

Ngoài ra ở box phổ thông còn rất nhiều bài viết, có thể nói là ở cấp độ đại cương trên đại học. Các bài viết dạng này thường được move vào box phổ thông cho các member phổ thông giải quyết để không làm loãng các box học thuật chuyên sâu.

Anh không ủng hộ việc quản lý việc mở topic mới. Người quản lý tốt là phải biết sắp xếp cái đống bùi nhùi cho nó ngăn nắp gọn gàng và đem lại tính khoa học cho diễn đàn, cho người sau vào đọc, chứ không phải cấm người ta post. Chúng ta có rất nhiều công cụ để quản lý việc này rất nhanh và gọn gàng. Với các thành viên cố tình mở topic tràn lan anh thường ban nick 1 tuần để hạn chế tốc độ.

10

Em rất đống ý với ý kiến anh aqhl, hôm nay vào box phổ thông thấy rất gọn gàng, nhưng thực sự những topic con có chủ đề rõ ràng và những câu trả lời tâm huyết nay đã được gom chung hết thành 1 mớ, có thể nói là khá tạp nham. Các thành viên khi trả lời ở các topic con có thể không dùng chức năng quote trích dẫn bài bên trên, khi ta merge tất cả vào, sẽ xuất hiện những câu trả lời, mà chẳng biết trả lời cho câu hỏi nào - vì merge sẽ auto sắp xếp theo mốc thời gian.

Thiết nghĩ việc cải tổ là cần thiết để tạo nên 1 khu vực thảo luận gọn gàng về mặt hình thức cho thành viên. Nhưng yếu tố đầu tiên cần tính đến vẫn là chất lượng. Việc phân chia các topic vào cùng 1 khu vực sao cho tương đồng nhau nhất, đủ chi tiết nhất, mới cần sự vào việc của các Mod. Còn gom lại đơn giản thành 2 mục Lý thuyết + bài tập, thì đâu có khó gì!

Nếu ta làm theo hình thức gom hết vào như hiện tại thì đơn giản để quản lý nhưng hiệu quả đâu có cao? Có thành viên mới nào đủ kiên nhẫn đọc những trang thứ 50, 100, … của topic hàng nghìn bài post? Ngay như đọc tin tức cũng vậy thôi, có ai thích đọc báo cũ :slight_smile: và rồi từ đó, những trang ở đoạn giữa giữa của topic chì còn mang tính chất tồn tại!